Commentaires sur : Natacha Polony, une journaliste spécialiste de l’Education nationale franche

Par : François

François — Fri, 08 Jul 2011 13:52:04 +0000

Les « cours complémentaires » dont j’ai parlé plus haut sont devenus des CEG.
Les classes de 6ème à la 3ème des lycées sont devenues des CES.
Puis CEG et CES ont été fusionnés pour devenir le Collège (Unique) dont les professeurs sont issus des concours du secondaire (CAPES, plus rarement Agrégation).
Le CEG présentait un inconvénient mineur : il n’était pas possible d’y apprendre le latin (ni bien sûr le grec !).
En revanche, le CEG était beaucoup mieux adapté à ce qu’on appellerait aujourd’hui les quartiers difficiles : les professeurs (PEGC) étaient souvent d’anciens instituteurs chevronnés ayant repris leurs études après avoir déjà travaillé. Ils enseignaient 2 matières. Les bons élèves de CEG entraient sans aucun problème au lycée après la fin de la 3ème.
Comme on ne reviendra pas en arrière, je ne vois guère pour ces quartiers qu’une solution de type « busing » américain : répartir les élèves à problèmes (niveau, comportement) entre plusieurs établissements, afin qu’ils ne soient jamais majoritaires dans une classe.

Par : Bernard

Bernard — Fri, 08 Jul 2011 12:26:24 +0000

Autre précision : j’ai fait du latin au « CES », et l’Allemand y était ma « 1ère langue » (j’ai fait de l’Anglais à partir de la 4ème).
D’après mes souvenirs, le « CES » était divisé en 3 niveaux distincts.
Il s’agissait bien d’une phase intermédiaire entre le « collège unique » actuel et une situation antérieure, décriée comme étant un « système de classes ».
Il me semble que la plupart des commentateurs font l’impasse sur cette « période transitoire », passant directement d’une situation « socialement élitiste » à la « massification » actuelle.

Par : Bernard

Bernard — Fri, 08 Jul 2011 08:29:05 +0000

Quelques précisions : Le collège que j’ai fréquenté était un « CES ». D’après ce que j’ai compris ce type d’établissement (créé en 1963 indique Wikipédia) a existé pendant une phase transitoire, qui s’est close avec la création du « collège unique » actuel en 1975.

Par : Bernard

Bernard — Thu, 07 Jul 2011 18:47:08 +0000

Vous dites : « Jusqu’à la fin des années 1970, il y a dans la France républicaine un système d’écoles à deux vitesses et c’est un système de classes ».

Je ne comprends pas ceci. Bien qu’issu d’un milieu « populaire » (père ouvrier, mère au foyer) j’ai obtenu un Bac C (avec mention « bien ») en 1980 après 4 années passées au collège de la ville voisine de mon village natal, puis 3 ans dans un lycée « très provincial ».
Ma scolarité a donc été effectuée dans les années 70, sans que jamais mon origine sociale n’influe sur mon orientation.

Par : Max

Max — Wed, 11 May 2011 09:56:17 +0000

Citation : « Natacha Polony est une très remarquable spécialiste de l’Éducation nationale ».
Allez voir sur Wikipedia : elle n’a qu’un an d’expérience dans l’enseignement. Et c’est « forte de cette expérience » qu’elle publie et intervient sur les plateaux télé.
Un an, c’est peu…

Par : Alcofibras

Alcofibras — Tue, 08 Jun 2010 06:09:19 +0000

Merci pour cette précision. La lecture du texte de Monsieur Descomps m’a inquiété. Je me suis demandé si je ne devais pas consulter.
Maintenant, je suis toujours inquiet : à Sc Po serait-on ignorant ? ou est-ce que les années d’après guerre sont maintenant de la préhistoire ?

Par : Gillette FLEURY

Gillette FLEURY — Sat, 08 May 2010 10:14:42 +0000

entendu ce matin -hélas pas toute l’émission- , le 7-9 France inter sur l’éducation…assez entendu pour avoir envie de chercher qui était cette Natacha Polony que je ne connaissais pas ( désolée !) et avec qui j’étais tellement d’accord….envie de le lui dire …envie de lui dire combien j’ai été choquée d’entendre encore Philippe Meirieu qui semble être considéré comme la seule voix à entendre en matière de pédagogie ..Olivia Gesbert sur un ton léger et déplacé en l’occurence , l’incitant même « à se défendre » après l’intervention de N. Polony sur la classe « pas un lieu de démocratie … » Elle a pourtant bien raison de le dire ……
j’ai lu P Meirieu, même correspondu avec lui assez longtemps aussi, lui envoyant des récits de classe qui racontaient mes traitements de situations difficiles,( le prof devant se débrouiller seul en face d’une administration inexistante qui dissimule les problèmes pour rentrer dans les bonnes statistiques du Rectorat; mon sentiment que si l’on ne cède pas,si l’on ne renonce pas à enseigner, on obtient beaucoup ). Il semblait les apprécier mais maintenant je ne sais plus si ça serait le cas ! bon, en tout cas je vous ai trouvé ce matin très juste. Il y a des vérités qu’il serait tant d’entendre…..! ça m’a fait du bien de vous entendre …bon courage

Par : tinurys

tinurys — Tue, 19 Jan 2010 17:14:03 +0000

Et pourquoi pas ? La sélection en soi n’est pas mauvaise, au contraire elle permet de faire le tri, et de ne former que ceux qui en valent la peine, pour le dire brusquement. Le souci est de trouver des critères de sélection efficaces et justes (au hasard, les maths)

Par : kgb

kgb — Mon, 18 Jan 2010 18:11:21 +0000

Vous avez changé d’avis depuis…

Par : François

François — Mon, 18 Jan 2010 13:05:42 +0000

Avant la séparation du collège et du lycée, un élève en fin de CM2 (ou 7ème) pouvait être orienté vers une de ces 3 voies :
- une classe de fin d’études où il pouvait obtenir à 14 ans le certificat du même nom (suivi éventuellement d’un apprentissage débouchant sur un CAP)
- une classe de 6ème au lycée, où chaque professeur ne se sentait responsable que de sa matière (à 11 ans, on y était appelé « Monsieur » ou « Mademoiselle » et vouvoyé)
- une classe de 6ème dans un « cours complémentaire » où des profs (PEGC) souvent anciens instituteurs enseignaient une ou deux matières dans un style dit « primaire supérieur ». Les livres y étaient gratuits (payants au lycée). A l’issue de la 3ème et de l’obtention du BEPC les élèves pouvaient passer en seconde au lycée (seul handicap mineur : ils devaient aller obligatoirement dans une section dite « moderne » car ils n’avaient pu apprendre ni le latin ni le grec). Cette voie était parfaitement adaptée à des enfants de familles de faible niveau culturel; les meilleurs élèves pouvaient ensuite continuer sans difficultés leurs études au lycée.

Les cours complémentaires et les classes de la 6ème à la 3ème ont été fusionnées dans le collège actuel (loi Haby de 1975) désormais accessible à tous au nom du brassage social. Cette réforme est aujourd’hui largement reconnue comme une cause essentielle des problèmes de l’enseignement secondaire français. La suppression des cours complémentaires est finalement une des raisons de la baisse de la proportion d’élèves de milieu modeste dans les meilleures filières de l’enseignement supérieur.

Mais à ses débuts, toute personne qui s’opposait à cette réforme passait immédiatement pour un affreux réactionnaire. Il est à noter qu’elle a été adoptée par un gouvernement de droite sensible à une dialectique de gauche portant sur la ségrégation sociale du modèle existant.

Je trouve là de nombreuses analogies avec la situation actuelle au niveau de l’enseignement supérieur, et pense que nous nous trouvons de nouveau dans une situation où les meilleurs sentiments peuvent générer les pires catastrophes. Ceci dit je ne suis pas un fanatique du système dual actuel GE/grandes écoles (mes enfants ont fait leurs études en fac !) mais il faut tenir compte de l’existant : en sortir par la méthode qui a conduit au collège unique aurait des conséquences dramatiques.