Commentaires sur : Vos réactions sur le débat boursiers et Grandes Ecoles

Par : Une SciencesPiste agacée

Une SciencesPiste agacée — Fri, 12 Feb 2010 19:23:12 +0000

STOP à l’anti-ESSEC.

Par : Une SciencesPiste agacée

Une SciencesPiste agacée — Fri, 12 Feb 2010 19:21:23 +0000

Diantre,
Pourquoi cette haine envers l’ESSEC? C’est une très très bonne école de commerce!
Nabil DitLeboulanger, sèche tes larmes, tu peux aller à l’ESSEC, et tu seras surpris de découvrir que des jeunes de banlieues, il y en a, de meme que des boursiers!

Par : tinurys

tinurys — Tue, 09 Feb 2010 20:59:51 +0000

On perd trop à changer le concours en école d’ingénieur (puisqu’il est égalitaire et permet de vérifier le niveau de connaissance), contrairement à Sciences Po et les écoles de commerce.

Par : Astrid

Astrid — Tue, 09 Feb 2010 20:20:33 +0000

Autrement dit il faut continuer de sélectionner sérieusement et de manière égalitaire pour les écoles d’ingénieurs, mais ce n’est pas si important pour scpo et les écoles de commerce. Est-ce qu’on a bien compris ?

Par : tinurys

tinurys — Tue, 09 Feb 2010 09:43:23 +0000

Les connaissances en maths reposent sans doute sur l’environnement, mais les codes ont le mérite d’être explicites. La connaissance mathématiques est parfaitement cohérente, et ne fait appel qu’à la logique. En ce sens, il ne s’agit que d’un raisonnement logique dont les codes sont beaucoup plus partagés et explicites que pour l’histoire ou la culture générale : les maths reflètent deux choses, la capacité de réflexion abstraite et la capacité de travail nécessaire pour se mettre au niveau. Et pareil pour la physique.
Quand on sait que le concours seul ne peut pas être égalitaire à Sciences Po, au sens où les biais sociaux sont plus présents que pour d’autres, il faut envisager d’autres voies d’accès pour rétablir la justice sociale (si telle est l’objectif).
La maîtrise du français et des langues étrangères peuvent être évaluées autrement que par un concours. Un oral d’admission pour les mentions TB permettrai de voir si le candidat sait parler correctement, s’il sait faire des phrases construites, …
Pour clarifier ma position, je résume. L’objectif de mixité et de justice sociale peut passer pour des écoles de commerce et Sciences Po par une diversification des voies d’admissions sans compromettre trop gravement le niveau des étudiants, ce qui n’est pas le cas des écoles d’ingénieurs.
Pour ma part, je suis pour une démocratisation de la préparation au concours, mais je trouve que la voie CEP et mention TB sont une alternative raisonnable. En revanche, l’imposition de quotas de boursier (à quand les quotas de profs, de femmes, … ?) par écoles n’est pas souhaitable.

Par : Astrid

Astrid — Mon, 08 Feb 2010 21:38:04 +0000

C’est plutôt confus votre position.
« il me paraît plutôt évident qu’un concours axé sur les maths et la physique sera moins socialement discriminant qu’un concours axé sur la culture générale et l’histoire. Il faut le savoir et agir en conséquence. » C’est peut-être « évident » pour vous, mais il semble que la compétence en math et en physique dépend, comme la culture générale et l’histoire, de l’environnement familial. Comment doit-on « agir en conséquence » ?
« La maîtrise du français, les langues étrangères doivent être requise, bien évidemment, mais on peut admettre d’autres voies d’admission. » Ah bon ! Selon vous « les matières ne sont pas explicitement requise pour les études » ? Alors, qu’est-ce que vous proposez ?

Par : tinurys

tinurys — Mon, 08 Feb 2010 17:49:26 +0000

En fait, je veux dire que la question des biais sociaux au concours est plus forte, d’autant plus que les matières ne sont pas explicitement requise pour les études. C’est là que la diversité devient un peu plus intéressante, puisque l’ouverture d’esprit et l’ouverture sociale prônée par certains, et nécessaire à un certain point, peut être introduite sans baisse trop forte du niveau. La maîtrise du français, les langues étrangères doivent être requise, bien évidemment, mais on peut admettre d’autres voies d’admission. Pour clarifier mon point de vue, il devient sensé de parler d’autre voie d’admission.
Pour prendre un exemple, on peut suivre un cours d’institution politique ou d’économie à Sciences Po sans problème en sortant du lycée si on est moyennement bon (et en travaillant, bien sûr.) En revanche je suis incapable de comprendre ce que font des prépas MP au bout d’un mois de cours, même en sortant d’une TS avec des résultats (très) correcte en maths et en physique.
Je m’oppose au dogme qui dirait que la diversité est doit être recherchée partout, puisque « l’enrichissement personnel », « l’ouverture d’esprit », « la justice sociale » ne sont pas des objectifs premiers pour certaines écoles.
Sur la discrimination sociale, il me paraît plutôt évident qu’un concours axé sur les maths et la physique sera moins socialement discriminant qu’un concours axé sur la culture générale et l’histoire. Il faut le savoir et agir en conséquence.
Cependant je suis pour le concours à l’entrée de Sciences Po, contre la réforme de celui-ci qui amènera à Sciences Po des étudiants moins formés, avec des connaissances moins précises, qui sont à mon avis les principales forces du concours.(à cause de la perte du temps de préparation pendant l’été, je précise)

Par : Astrid

Astrid — Mon, 08 Feb 2010 12:36:22 +0000

« J’admets en revanche que pour les écoles de commerce, SciencesPo, et autres écoles de ce genre, le dogme de la diversité pourrait trouver un écho plus rationnel. »
Que voulez-vous dire précisément ? Qu’il ne faut plus demander la maîtrise du français écrit et oral, ni les langues étrangères, parce que c’est « socialement discriminant » ?
Pouvez-vous précisez votre pensée ?

Par : tinurys

tinurys — Mon, 08 Feb 2010 10:46:53 +0000

Le débat est intéressant, un peu orienté certes, mais tout de même. Ma question est la suivante : parmi les GE on trouve notamment des écoles d’ingénieurs, qui recrutent sur concours. mais contrairement au concours de SciencesPo où les épreuves peuvent être discriminantes sans être nécessaire à la scolarité, ces concours (d’ingénieurs donc), sont composés d’épreuves de maths, de physique, de chimie. Ces connaissances sont requises, et la notation fait peu appel aux codes sociaux et autres. En ce sens, oui il faut former ceux qui savent déjà pour pouvoir aller plus loin sans revenir en arrière. C’est pourquoi un concours réservé aux boursiers ferai baisser le niveau.
J’admets en revanche que pour les écoles de commerce, SciencesPo, et autres écoles de ce genre, le dogme de la diversité pourrait trouver un écho plus rationnel. Mais critiquer les GE en général, sans distinction, c’est absurde.

Par : Astrid

Astrid — Sun, 07 Feb 2010 20:36:49 +0000

Ce ne sont pas NOS réactions. Mais quelques réactions anti-grandes écoles que vous avez sélectionnées parce qu’elles collent avec vos obsessions. Ne confondons pas.